国内焚烧行业技术成熟
NBD：你认为，我国现有的垃圾焚烧行业设备水平怎样，能否达到世界先进的水平?
王恺：国内的垃圾焚烧行业有几种技术准备类型：第一是采用核心装备进口化，这个是和国际接轨的，是国际化标准;还有一种是全国产化，从技术的渊源上讲，国产的炉排设备大部分也是国外技术的一种转化，国产的炉排与进口的技术没有明显差异，国产设备目前在国内运营很成熟的项目也很多。不要质疑焚烧行业的技术。
NBD：技术水平先进，国家也制定很多强制性标准，那为什么一些居住在垃圾焚烧厂周围的居民还是能闻到一些刺激性的气味呢?
王恺：从环保监察来说，政府层面的监管越来越规范化。以瀚蓝环境为例，从今年二季度开始，环保部门按照国标来进行监控，所有的烟气数据都在线监测，监测数据在省环保厅的公众网站上进行发布。另外，企业每季度进行一次自查，自查情况也要求在环保部门的对外窗口中发布。当然，全国是不是都像这样均衡化执法，就不清楚了。
同时，对垃圾焚烧厂所有的监控都是对有组织排放口的监控，只要是依法来做，数据是否超标都能看出来。另外，按照目前对垃圾焚烧厂的建设标准，焚烧过程要求全封闭。但还可能存在无组织排放的问题，比如设备的密封性不好，焚烧炉出现烟气外漏等，此外，包括垃圾运输车没有全封闭，可能沿途撒漏等，臭味就随时随地存在，不一定是焚烧造成的。
公众对垃圾焚烧存偏见
NBD：作为企业，你们是如何看待社会各界对于垃圾焚烧的质疑的?
王恺：包括居民、媒体、专家等公众对垃圾焚烧发电厂的质疑，是由多方面原因造成的。
首先，一些地方政府给行业塑造了低价、恶性竞争的行业环境，包括垄断、招投标的暗箱操作等，导致了低建设水平、低管理水平项目的存在;其次，市场投资主体多元化后，资本进入垃圾焚烧行业的门槛很低，一些企业把经济利益放在第一位，再加上前些年环保监督力度和监督到位程度不够，就出现一些焚烧项目建设期压缩成本，降低标准，运营期违规运营等问题。最后表现的结果就是垃圾焚烧厂的现场环境很糟糕，老百姓对垃圾焚烧项目产生了偏见。
解决垃圾焚烧行业的问题，其实最关键的还是在于政府，因为对这个行业来讲，政府是最大的业主，是业主来决定这个行业的发展情况，如果政府选择的是低水平、低投入的公司，那么这个行业永远都会面临质疑。
NBD：瀚蓝环境在佛山建设垃圾焚烧项目时是否也遭遇到了质疑，如何解决的呢?
王恺：今天所有焚烧行业遭遇的问题，我们在南海区建设垃圾焚烧厂的时候全部都遇到了。解决这个问题，首先要给周边的社区做大量的工作，不仅要沟通，还得带着居民去学习，让他们理解这个行业可以发展的水平;第二，要坚定他们对企业的信心，让公众觉得企业是值得相信的，这只是一个预期，告诉公众我们要做高标准;第三就是建成后，把他们请过来参观，让他们感受到企业真正兑现承诺了。
我们今天面对公众、媒体质疑的时候，就是我们这个行业从政府到企业要进行全面突破和提升的关键时期。政府在意识到问题后，要加大政策、体制等方面的扶持力度，加强行业监管和自律。政府不能只规范行业后端，只要求排放达到统一标准，对于行业的投资建设标准、技术标准、运营标准等也应该有一个衡量规范，避免造成行业的恶性竞争。
NBD：您对于未来中国垃圾焚烧行业的预期是什么?
王恺：我相信今后我国的环保企业绝对不是单一的环境运营企业，一定会形成一个综合性的环境服务集成的市场主体，能够为政府提供全方面的环境服务。
同时，我对这个行业的发展也充满了信心，在未来不会很长的时间里，中国的环保产业一定会发生一个天翻地覆的变化，现在是以中小企业居多，未来一些大的综合性的环保企业一定会脱颖而出，优秀的企业会逐步形成规模化、集约化。
站在风暴最前沿的垃圾焚烧企业，面临的是争论、质疑、甚至是对抗。对于当前垃圾焚烧市场举步维艰的现状，他们有着更深的感受。
拥有近10年环保行业经验的瀚蓝环境，于2013年开始着手收购在全国拥有10个垃圾焚烧厂项目的创冠中国，如此大手笔的收购计划，在垃圾焚烧行业引起不小轰动。一边是居民的不断反对声，另一边是垃圾焚烧企业的快速扩张，垃圾焚烧企业到底有着怎样的机遇和挑战?
为此，《每日经济新闻》(以下简称NBD)记者近日专访了瀚蓝环境副总经理王恺，试图探寻企业真实的发展状况。
破解垃圾焚烧“脏乱差”
NBD：从垃圾焚烧处置的规模上看，瀚蓝环境在行业内处于什么样的地位?
王恺：从规模上来讲，目前还不算大，只有一个位于佛山市南海区的焚烧厂，是由两个1500吨/天的项目组成。其中，第一个项目在2009年开始投建并于2011年投产;另一个项目去年才开工建设，预计明年3月投产。
我们正在对创冠中国进行并购，其在大陆地区有7个已经建成运行的垃圾焚烧项目，3个和政府已经签订经营协定尚未开工的垃圾焚烧项目，一共10个垃圾焚烧项目。全部运营后，日处理垃圾量能够达到10800吨左右，预计近2~3个月左右能够敲定收购事宜。
NBD：目前，社会对于垃圾焚烧企业还存在很大的质疑声和反对声，在这种背景下，我们的企业却在逆势而上，该如何理解呢?
王恺：我们不仅仅把城市固废处置定位为垃圾焚烧发电，从我们在佛山市南海区的发展模式看，除了构制一个生活垃圾处置系统的全产业链，同时，以垃圾焚烧厂作为能源中心，布了一个产业园，将淤泥处置、厨余垃圾处理等纳入进来，通过资源的循环利用，构建了一个垃圾处理的全产业链。
单从城市生活垃圾焚烧来说，现在很多垃圾焚烧企业只做焚烧，不负责前期的垃圾回收、运输和后期的焚烧残渣、飞灰等，导致垃圾运输中经常出现“跑冒滴漏”，后端的飞灰处置不规范，排放不规范等。让民众看到的都是脏乱差的问题，对整个垃圾处置产生了一种不安全感。
对于老百姓而言，最关注的是整个垃圾处置的过程，需要建设的垃圾焚烧厂做到全产业链，彻底解决垃圾的问题。
资本开始“跑马圈地”
NBD：近年来，垃圾焚烧领域部分企业快速扩张，甚至出现了“跑马圈地”的现象。对此，你怎么看?
王恺：这是商业规律，当一个行业方兴未艾的时候，大家都会这么做，只是不同的企业市场运作方式不同。
过去十年，垃圾焚烧发电行业在国内发展得相当快。随着城镇化水平的提升，经济发展从东部向中部、西部推进，环境问题越来越尖锐，城镇化发展带来的城市废弃物大幅度增加，使得区域性的垃圾无害化处置成为焦点。但是，不同的城市，不同的地理位置，可以选择不同的生活垃圾处置方式，焚烧只是生活垃圾无害化处置其中一种重要的方式，此外还有填埋。
NBD：城市生活垃圾采取焚烧的方式，相比于填埋，地方财政需要给企业支付更多的费用，采取何种方式处理、实际处理的效果是否受制于财政实力呢?
王恺：认定生活垃圾要采取无害化处理，无害化处置成本与选择的处置方式有很大关系，不是所有城市垃圾都要选择焚烧，比如说西部地区有大量的山区空地，可以选择用堆埋的方式，成本相对较低。
实际上，生活垃圾的处置属于社会公益，是政府需要解决的环保和环境问题，可以通过财政支出、转移支付、政府补贴等方式去投入，使这一块关系民生的问题得到有效解决，这是最重要的。
就垃圾焚烧行业而言，区域的财政差异性是存在的，政府关注到民生问题的时候，要用到中央财政、地方财政进行均衡地支付，使环保问题在政府的指导下得到有效均衡的解决，而不应是大家普遍认为的，地区贫富差异造成了各地区的垃圾焚烧厂环保问题的差异性。
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