2017年中国电机工程学会年会能源互联网专题研讨会于11月23日在广西南宁国际会展中心召开。来自电网公司、发电企业、科研机构、高等院校、设备企业、学会组织、新闻媒体等相关单位的参会代表将齐聚一堂,围绕能源互联网的战略政策、发展模式、落地示范、关键技术、装备设备等展开交流探讨。
11月23日上午,嘉宾演讲结束后进入互动环节,嘉宾与现场参会人员围绕能源互联网的各个方向展开了热烈的交流探讨。
以下为互动环节全文实录:
主持人(高峰):感谢今天上午五位专家的精彩发言,下面我们进入互动环节,看看各位代表们和嘉宾有没有问题针对五位嘉宾的报告,有一些需要交流和讨论的地方。
提问:谢谢主持人,各位专家好,我来自内蒙古科技大学的小李,主要想请问各位老师和前辈,因为这次的研讨会主要关于能源和互联网领域,而我本身是从事电机电气方面,请问各位老师,我们的行业与电力系统是不是更相关一点,我们的电机领域如何于次紧密结合,或者搭上这班快车,谢谢各位老师。
董旭柱:我研究的是高压,我想电机这块,我也学了,但是后来一直没用,我要回答你的问题,我想这么说,但凡涉及到动能的问题都跟电机有关,能源互联网无论怎么互联,都要通过转换,这个转换除了光伏本身以外就是跟机器相关,你怎么提高维护系统,怎么提高接口的容易,还包括了接入的事情,怎么让它容易接入各种状态的评估,这些其实你们以前都在做,如果放在能源大的体系环境下思考的话,新技术融合、互联网技术的融合、传感技术的融合,以及新材料技术的融合都是电机专业需要关注需要创新需要融合的部分,所以它不是一个老专业,是一个正在蓬勃发展正在新兴的专业。
康鹏举:这个问题问得非常好,我喜欢哲学角度,电机当年电力兴起的时候,每个工厂,每个机位都有电厂,比如这是一台纺织机,你在纺织机前可以发电,电源是一对一的,而今天你用电不知道电从哪来,同样的思路推导电机,电机的发展,像今天买一台洗衣机,我会关心里面的电机吗,电机已经不存在。从这个角度看电机发展,电机的发展,一,你怎么样将电机的技术集成到更复杂的机器里,你的可靠性要做到今天的发电一样,这个电是我本身就需要的,电机也是一样的,将来的电机在生活的层面,作为的电机隐藏在各种各样的设备当中,这个电机就像今天的电一样非常可靠,所以你如何解决可靠性。二,从技术的角度,小型化,嵌入到机器人当中,这是需要解决的,小型化、微型化。还有能量密度的高效化,怎么在更小的空间里做出高效的电机,永磁材料高贵,电机的创新是看能量密度高、大功率。
从控制的角度来看,我今天讲了人工智能,今天的电机控制基于两个思路,未来要想突破,应该有第三个思路,作为电机行业谁要想引领未来,就是基于矢量控制和断路控制,这也是一个软件定义的电机理念的体现。未来行业怎么发展,我们要超越矢量控制,年轻人就要想了,怎么在新的框架下用互联网思维颠覆这种思路,真正开创一个以你自己命名的公司,我怎么样用人工智能的方式控制,怎么摆脱传统的物理是的控制,以后自动学习和自动摸索等等,这是我们需要努力的方向,我就讲这么多。
主持人:谢谢您,这个问题还没有回答完,你问的问题是很核心的问题,我们的会是在2017年中国电机工程学会年会下,我相信大部分人是搞电出来的,搞电的人在能源互联网方面做什么该怎么做,这是很好的问题,现在请刘前进也说几句。
刘前进:这个问题比较好,我比较激动,我本来是下午发言的。第一,他们回答得非常好,电机占我们的负荷多少,40%以上,如果电机领域没有任何新的变化,我们能源互联网就是空的。第二,去年我们展出了电机的自然传感器,整个成本大概一百多块美金左右,它能做什么?能搜集到整个电机相关信息,温度、振动、电磁场等信息传递到云端,反馈出来,最后达到什么效果?能效提高10%,生命周期提高30%,这个数字经过我们内部的确认。所以,当时这个产品展出的时候,旁边放了机器,把小盒子放进去,奥巴马还特意跑过来问了。我举这个例子是想说电机领域需要有创新,一定跟互联网技术、云技术、大数据技术是紧密相连的,这是没有疑问的,我相信有更多的工作需要做,包括进一步提升数据挖掘,这些工作还在进行中,没有最好,只有更好。
主持人:刘总。
刘敏:他的问题非常好,我本身是电机专业毕业的,长期在能源系统,一句话,专业插上数字化和AI的翅膀,未来有很大的发展空间,谢谢。
提问:今天听了很多报告,很有启发,感到非常兴奋,我总结了上午五位专家报告,能源互联网,数据是基础,市场是推动力,我现在想一个问题,我们的数据是基础,通过各位专家的表达,数据不单是基础,还是重要的资源,从市场角度来看,资源是否无偿使用或者有偿使用,如果是这样的我们怎么解决这个问题,这不仅仅是协议的问题。
康鹏举:这个问得问得好,互联网时代,你要看现在的格局,数据首先是一个资源,资源就是未来的能源。所以,在商业互联网时代做得比较成功的是有关数据的,像谷歌、百度,他们垄断数据的方式非常特殊,他们通过一种免费的服务、免费的平台让你共享数据,腾讯是一个最大数据公司,他几乎搜集了每个人的信息,他就是一个巨大的资源。这些公司一旦形成了垄断,有时候大家很担忧,我也很担忧,它就是未来的特斯拉。工业行业不一样,面临各种各样的挑战,每个厂家的设备、理念不一样,但是资源共享、信息共享,我们不妨借鉴一下互联网的商业模式,我们怎么样能够做到一种平台让大家免费使用,让大家都在平台上可以找到赚钱的机会,或者找到使用平台发展的机遇,用资源的免费分享的数据,这是一种思路,用互联网的思路,先提供免费。从技术的层面怎么解决,现在有很多计算系统,有很多资源,包括智能电网收集的大量数据,我真要把这个数据给大家,但是你没法提炼出信息,因为现在的数据方式很传统,所有数据上都是五分钟一个数,工业行业一定要按工业物联网、工业互联网的架构重新设计数据的架构,哪些数据在底层必须处理,哪些数据要搜集,哪些数据上传,都需要重新上传,今天的数据是以前的系统做好了,实际上乱七八糟的。从供应商、集成商等要形成统一的标准,传递标准化的数据,真正做到信息即插即用,有效整合信息,这才有转化的价值。
做得最好的是汽车行业,无论你做任何汽车配件,你买的产品所有车都能用,因为它有严格的标准,只要必须按照标准来做,你传输什么数据,都有严格的标准。所以,网上每个OBD插入就可以下载数据知道你的汽车什么问题,因为从底层到上层都有严格的标准。所以,我们必须坐下来形成整个架构,今天我想倡议大家,我们要形成能源互联网的行业标准,而不是一个产业导向政府性的标准,是真正驱动行业技术研发创新的标准,真正意义上的标准,这是解决数据问题最关键的,谢谢大家。
董旭柱:我觉得康总回答得非常不错,现在谈设备资产管理,数据也是一种资产,既然是资产肯定要收费,我们得不到的数据也要收费。问题出在哪?想要的要不到,我们不一定给,在这个基础之上,我们确实需要国家层面有这样的法律法规,要求以一种什么样的方式提供数据,只有这个解决了,你的共享才有可能解决,这不是钱的问题。
主持人:我接着董千人补充几句,董千人做报告的时候有一点非常重要,就是价值导向,包括我们去买数据,因为我知道这样的数据有价值,我愿意购买。而现在的大数据往往没有这样的概念,我们的数据值多少钱,包括我们做数据交互,数据本身值多少钱,不知道,所以数据最能赚钱的是个人身份数据,因为价格很明确。所以,在数据分析带来价值的时候,一定要知道带来什么样的价值,如果能够带来价值,一定有办法获得收益,一定有办法使得用户愿意购买。比如我们百度地图实时路况,就是来自于用户,而用户为什么愿意分享他的数据,因为地图是免费的服务,所以你拿数据的时候你给他创造了价值,这是互联网模式。
能源互联网也有这样的模式,成功到什么程度,我不是很清楚,比如我们做新能源电站的大数据平台,我们免费给你提供运维或者预警服务,你把数据给我,我给提供这些服务。他拿这些数据干什么,我做风险评估,你要有收购,你找我,我给你报告,这个模式已经有了。所以,能源互联网的两大类,基于互联网形态的商业模式,很重要的是价值驱动,有价值就有市场。董总讲的,总国家层面出台相应的五是指导性文件或者要求,我们促进大众创业万众创新,很多时候数据的价值很难直接判断,我们往往需要大家共同研究和分析,我们也在拭目以待,我们研究院成立了能源大数据与开放生态,怎么构建这个平台,怎么分析大数据,我希望咱们在座的从事这方面行业研究和技术的同事们,我们一起推动。
还有其他的问题吗?
提问:我叫马宏伟(音),接着价值导向问个问题,今天的主题是能源互联网,我们处在能源消费的时代下,我们电力系统有新能源发动、电动汽车的新型复合,还有新型的电力系统模式,我一直在想能源互联网的主题在缺失了一些政策层面的东西,比如服务市场的放开、价格,电力交易是年度的期货市场等格局下,我们能源互联网的技术研究方向和政策应该怎么结合起来发展。
李鹏:您好,这个问题也是下午做报告想谈的问题,能源互联网在上午大家谈了很多,都从能源互联网的技术层面来阐述这个问题的,但是在这里其实有一个问题,我们没有研究出,就是价值信号。当我们进行能源互补的时候,除了要考虑安全性或者节能环保等因素之外,我们做这些东西的目的是什么,有一个重要的目的,进行一些经济上的效益。经济上的效益带来的直接价值就是价值信号,而现在没有这些信号。而现在价格信号确实是存在的,价格信号直接影响我们对于能源的分配和使用。我在下午会做一点阐述,先简单回答一下。
主持人:在座的各位是从技术角度解答,其实这是政策的问题,有很多欠缺的地方,包括我们受国家能源局委托研究的能源互联网的方案研究,到底怎么推进,这是我们研究的工作,有的事情比较好推动,有的事情需要周期比较长,我们可以看到一步一步不断往前走,包括你提到的服务市场,昨天下午文件出来了,关于服务市场的方案已经出来了,最近的政策比较密集,包括我们自己学习的压力比较大。但是从国家大的导向,包括十九大提出的五大发展理念,创新、协调、绿色、开放、共享,每条都是能源紧扣的,从能源的角度来说都是能源互联网的方向。从这个角度来说,政策现在还没有达到那么理想的状态,但是一步一步肯定会往前走。
由于中午要坐大巴回酒店吃饭,现在不再继续安排问题了,请各位代表和嘉宾自己的凭餐券就餐。下午还有5个专题报告,和1小时的嘉宾对话,会议2点开始,还是在这个会场,请大家不要迟到。最后再次感谢各位嘉宾和参会代表的到来,大家下午见!