主持人：张国良 《第一财经日报》华南分社社长
对话嘉宾：陈毅力 招商局集团企业社会责任办公室主任
胡建新 招商地产首席绿色低碳官
张军政 华润集团环境健康和安全部总监
苟明 康明斯排放处理系统中国总经理
程锋 兴业银行环境金融部处长
李怒云 国家林业局气候版副主任、中国绿色碳汇基金会秘书长
陈海鸥 深圳排放权交易所总裁
邓继海 国际绿色经济协会创办人、执行会长兼秘书长
第三届绿色企业联盟环境峰会与会嘉宾合照
张国良：最近大家都知道有一个词比较火——APEC蓝，习近平主席在APEC欢迎晚宴专门就此做了演讲，他说现在北京的蓝天是APEC蓝，美好而短暂，他希望通过不懈努力能将APEC蓝保持下去。习近平主席的讲话，不仅体现了中国最高领导层全力进行污染治理的决心，从某种意义上讲，也反映了全社会的共同心声。环境问题从来没有像今天这样引起全社会的关注，对于企业而言，绿色竞争力也从来没有像今天这样显得重要。
首先，我想问一下各位，企业在这样的大环境下应该承担怎样的责任?
陈毅力：对于一个企业而言，我们所面对的社会方方面面的关系，都是我们不能逃避的。其实一个企业的诞生和一个人的诞生类似，都是有基因的。一个企业的基因及它被影响和教育的过程，是这个企业能否成为有责任企业的基础条件。招商局集团从1872年洋务运动开始诞生，经过100多年的进程，招商局认为，自己是一个有责任的企业。招商局努力把自己打造成一个具有国际竞争力的和谐企业，对内有员工关系、对外有社会关系、国家关系，我们的所有企业包括轮船、公路、港口、银行等，所有的企业始终把保护环境、为环境做贡献当做自己的使命之一。
张军政：华润在节能减排环保方面确实做了一些事情，比如在广西办循环产业园区，华润所涉及的行业比较多，在广西有发电厂、啤酒厂、水泥厂。发电厂生产的废料是水泥厂的原料，啤酒厂生产的废水在发电厂可以得到运用，发电厂的余热可以供给水泥厂和啤酒厂，我们循环园区的试点，取得很好的效果，也得到了广西壮族自治区政府的认可。自治区政府也希望我们进一步扩大产能，建设二期。
从这个意义上来说，作为发电行业、水泥行业这类资源掌控型行业，真正把绿色、环保的事情做好后，市场、政府会给你资源，这就是企业绿色竞争力的一方面。大家对水泥厂的印象就是高污染行业，过去如果你坐火车看哪个地方树叶上白白一片的一定是水泥厂，现在情况改变了。在广州，华润正在研究通过燃烧城市污泥、焚烧垃圾来生产水泥。还有发电行业，我们这几年做了很好的尝试，现在可以做到超洁净排放，排烟、废渣可以达到零。电网是统一调度、相对垄断的，如果你是超清洁的，政府可能会优先购买你的电，行业内部叫优先调，这就比污染大的发电厂得到更多的商品输出机会，这也是一种绿色竞争力。
总的来说，华润集团非常重视节能环保、安全生产和食品安全，因此专门于今年6月成立环境健康和安全部，这是一个一级部门，直接考虑集团层面关于环保、健康、安全、食品等方面的方向性的东西。
张国良：接下来请康明斯和兴业银行的两位介绍一下，因为两位的企业在技术、资源、经验或资金某一方面是有优势的，在这方面的优势如何能够影响和引导你们的客户或利益相关体去做绿色竞争力的提升?
苟明：康明斯是有95年历史的发动机公司，在节能减排领域具有世界先进水平，在美国和欧洲，每次有新的排放标准出台，我们都率先达标。我们通过缸内燃烧、增压器、燃油系统来优化发动机性能。我来自于康明斯发动机的排放处理部门，发动机产生废气以后，通过处理系统，达到国家排放标准，以此减少氮氧化物、二氧化碳的排放。自2005年底到2013年，康明斯实现温室气体减排达100万吨。就单台所售发动机的温室气体排放量而言，自2005年至今已降低了20%以上。
从产业链角度说，我们投入了大量的精力和技术，和供应商、顾客以及终端用户整体产业链协同合作，减少他们的碳排放和其他污染排放。
程锋：非常高兴有机会分享从银行的角度怎么来看待节能减排。实际上不止兴业银行一家在关注这个事情，银监会已经发了绿色信贷指引，这是银行业必要的社会责任，兴业银行在这个领域出发得更早。我们从2006年开始成立环境健康和安全部，这在银行业是第一家。我们在环境金融领域重点做低碳类、循环经济类、环境友好类三类项目贷款。
我们在2014年做了重大改革，把贷款审批直接放到了环境金融部，对市场的反应更快，同时对风险管控也有积极意义。去年我们环境金融部有超过2500亿的融资贷款，但是不良率在全行是最低的。
银行的重心不断随着经济形势的发展而调整，现在我们把重心放在环境金融领域，针对这一领域优先放款。此外，我们跟深圳排放权交易所也合作了创新产品，交易结算服务、融资抵押等都正在设计，资产托管也在积极探索。这些领域我们都有示范性的项目落地。
我们对客户的作用有两个方面，一是帮助客户把握环境风险。比如垃圾发电项目，我们除了常规的评价，还要看他的社会风险，对客户现有的情况提出改进意见。比如选址，离居民点近的地方发生危害的风险更高。二是我们对客户的协助和引导作用。对于钢铁客户，可能大部分银行都持谨慎态度，所以按照传统方式扩张业务会遇到很大的困境。但有一些项目，比如唐山钢铁，他们在寻求转型，做工业污水处理，这也是他们节能减排、降低成本的需要，这类项目银行是非常支持的。
张国良：我看过数据，排放的70%来自建筑。因此对于房地产开发企业来讲，责任更为重大。在绿色创新机制方面，招商地产有一些什么样的实践和经验?
胡建新：现在有一个比较时髦的词组，叫企业社会责任品牌。就是企业社会责任加品牌，这个词可以比较系统地来解释，一家企业怎么从企业文化、企业战略、业务流程到激励机制一系列相关的工作来体现这个内容。
招商地产新十年(2011年～2020年)的战略有两句话描述，第一句，“千亿的销售和百亿的利润”，说的是经营目标。第二句，将招商地产打造成国内外领先的绿色社区开发商和综合运营商。这个战略里既有经营目标，也有责任目标。
前面说到企业社会责任品牌，我们的品牌是什么呢?“家在情在”。有三个关键词：绿色，教育，健康。我们不仅是做建筑，最后是要做生活，这是我们在绿色方面的努力。包括我们推动召开的中外绿色人居论坛，已经开到第十一届了。教育方面，我们有专门针对在校学生的绿色建筑设计竞赛。在健康方面，我们刚刚启动一个“爱行走”的活动，结合了健康和公益。
张国良：讲起绿色竞争力，在这一块，国外的企业是怎么做的?康明斯作为一个跨国企业有什么经验可以分享?
苟明：康明斯在美国会跟联邦环保署沟通交流，一起制订温室排放标准、燃油经济性标准等。在国内也跟一些研究院有合作，做一些车的监测标准等。在美国、中国都跟大专院校有合作，比如在中国，康明斯与清华大学合作，联合研究两个关键项目：混合动力技术、生物燃料在柴油发动机的应用。
在社区方面，我们有一个清洁炉灶的项目，跟生物燃料有关系，在一些偏远的农村用一些秸秆、玉米秆燃烧，利用我们排放处理方面的专业知识提升在室内的排放标准。
康明斯的再制造技术也是非常领先的，发动机、零部件都可以通过再制造进行处理。比如说钢体、缸盖。这样生产所需的能耗与新材料的开采、精炼、热熔和机加工过程相比，降低能耗约85%。康明斯每年再利用或回收后循环使用的生产材料超过5000万磅(约为2.27万吨)。这样再利用所节省的能量，相当于美国约10000个家庭的能源消耗量。由于大部分能量均来自化石燃料，这样的节省也相当于减少了化石燃料的排放量，相当于减少温室气体排放约2亿磅(约为9.07万吨)。
张国良：现场还有政府以及NGO组织的代表在场，请各位从企业、政府、NGO的良性互动，以及如何提升企业绿色竞争力、治理污染、改善环境方面提一点建议。
李怒云：政府是制定政策、规则、标准的，在新的形势下，特别是APEC会议后，中美应对气候变化的合作战略协议对政府也是严格的挑战。现在要求企业转变生产方式，其实政府也要转变管理方式。为企业着想，在制定政策、规则的过程当中要考虑企业利益，不能一味地惩罚。要从帮助、支持、培养企业减排的角度考虑。
NGO也不能只是曝光企业，我们企业多数是想做好企业的，很多企业可能一时没有做到，有很多难处，所以我们要考虑怎么帮助企业解决问题。这三者要为共同的目标努力，各自发挥自己的长处，这样才能达到目标，我不赞成特别极端的环保主义，光是曝光，去打击，这样对现在的中国发展是没有好处的。
陈海鸥：我们的责任是帮助实体经济成长。我们建设交易平台其实是建设一个市场化的政策工具和手段。碳市场是由政府分配配额，企业生产经营必须有一个法律规定的履约责任，然后通过市场化的手段实现优币淘汰劣币的过程，帮助企业提升竞争力。交易所承担的重要角色一是撮合交易，二是提供金融服务。
碳市场面临诸多问题包括财务问题、税务问题、政府补贴问题，中国政府投入巨额的资金、资源帮助节能减排，但是如何把钱用好?企业投入300万政府补贴100万，事实上的效果如何无从考核。碳市场正是一个以结果为导向来支持节能减排和低碳发展的非常有效的手段。我们用了市场的第三方力量去核查、确认，我们将之量化成一个产品，在市场上交易，这种方法可以降低很多风险，包括腐败的风险。
邓继海：制度建设和体制保障是绿色发展的非常重要的底线。今年新的《环保法》出台，被称为中国史上最严，以前重工业、环境污染的企业罚单有上限50万，而现在这些企面临无上限的罚款。因此，新兴技术的应用对企业变成非常大的机遇。
十八届三中全会提出要使市场在资源配置中起决定性作用。因此我们要以市场化的模式推动绿色发展。社会团体发挥什么作用?就是为绿色发展的企业提供能力建设，这个能力建设的核心就是资源配置，是基于政治的政策保障和体制建设基础上，把市场资源从金融、技术、科技、市场路径等方面凝聚到绿色发展上来发挥作用。所以从企业来看，绿色发展不仅仅是社会责任，更是在新的商业机会当中寻求资源配置和重新进行资源整合的一条新的发展道路，这是企业的机遇，也是绿色发展的动力。
